Перейти к публикации

смирение


Гость коша

Рекомендованные сообщения

Смирение как невмешательство в чужое мнение, уважение права другово на свою точку зрения - признак мужества, и даже божественности. Ведь бог дал людям свободу воли и не вмешивается. А вот мы часто ведем себя по отношению к ближним воинственно. А ведь человек который нетерпим и воинтсвенно настроен, который хочет вылечить и спасти весь мир, на самом деле сам нуждается в помощи. Читала как то статью про психа, который убивал с его точки зрения неверных.

Есть такая молитва протестантская: госопди дай мне силы что бы справиться с тем что я могу сделать, дай мне мужество что бы смириться с тем что не могу сделать, и мудрость что бы отличить одно от другово.

Есть народная мудрость - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Смирение - это расслабление, ведь одновременно чувствовать и мыслить затруднительно. Поэтому бесполезно спорить с непримиримыми борцами за свои взгляды, их захлестывают эмоции и у них отключается способность мыслить (логически, скептически, аналитически).

Так же смирение сохраняет чувство собственного достоинства. Ведь непримиримый человек одолеваемый эмоциями может наломать массу дров, о которых потом может пожалеть.

Незря А.Невзоров в своих "Уроках атеизма" учит общаться с верующими предельно ласково, осторожно и тактично, и ни в коем случае не разговаривать с ними о боге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 711
  • Created
  • Последний ответ

Вы бы хоть риторически какой-нибудь вопрос задали. Или какую-нибудь внесли интригу в тему. А то я не знаю и чо написать.

 

Хорошо.

Напишу: ДА!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

человек который, ... хочет вылечить и спасти весь мир, на самом деле сам нуждается в помощи.

На это тоже скажу "ДА!" Хотя и без меня всем ясно.

 

Незря А.Невзоров в своих "Уроках атеизма" учит общаться с верующими предельно ласково, осторожно и тактично, и ни в коем случае не разговаривать с ними о боге.

Вы не поверите! Святые отцы то же самое советуют верующим: ни в коем случае не разговаривать о Боге с неверующими. Жаль мне не удаётся следовать их совету. Наверно, потому что Вы открываете все свои темы в разделе "Религия", в котором можно встретить верующих. Ради этого я смирилась.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смирение, мне кажется, очень позитивной практикой.

Это как сделать шаг назад, чтобы набрать полную грудь воздуха, для рывка вперед.

Во всяком случае, я именно так это ощущаю.

 

Потому, что когда я говорю себе, что я такое?, я ничтожна, невежественна, грешна,

я - всего лишь песчинка в мироздании.

Слаба, ущербна, тленна и преходяща.. право на стороне могущественных, сильных..

 

То в это время внутри меня нарастает протест, несущий в себе заряд энергии, чтобы

возможно, доказать мне, хотя бы частично, обратное!...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То в это время внутри меня нарастает протест

Разве это смирение, когда есть протест?

 

Смирение, это скорее освобождение энергии с неподходящего направления, но никак не накопление энергии для нового рывка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Я верующая. Даже очень. Но не в религию. А в творца, который есть всё сущее вокруг. А я его продолжение. И у него нет других рук кроме наших. И творцу паралельно на наш выбор. Это и есть божественное смирение (невмешательство) - наделить человека свободой воли - не вмешиваться и не судить. Но при этом закон бумеранга никто не отменял, и потому мы сами себе самые строгие судьи. Все что мы излучаемв мир, возратится нам 10кратно усиленным. Еще я более чем уверена что в первую голову прежде чем что то излучить в мир, мы этим сперва наполняемся сами.

Я очень хочу научиться смирению, принять мир и людей такими как есть и перестать осуждать.

 

Святые отцы то же самое советуют верующим: ни в коем случае не разговаривать о Боге с неверующими. Жаль мне не удаётся следовать их совету. Наверно, потому что Вы открываете все свои темы в разделе "Религия"

Это искушение. Поиск виноватых не решит проблему. Искушения поджидают нас на каждом шагу и нам выбирать как реагировать. За наш выбор нас никто не осудт. Мы сами себе самые строгие судьи.

Вам нравится тут общаться с атеистами, иначе бы Вы этого не делали.

В данном разделе форума много споров. Вероятно так люди самоутверждаются. Но если бы чувство собственного достоинства не было ущемлено и самооценка не страдала, то и надобность в спорах отпала.

В конце концов спор - это тупик. Каждый всеравно еще более утверждается в своей позиции и все слепы к позиции другово. Когда глупый спорит, умный говорит, мудрый молчит.

Я бы очень хотела приблизиться к мудрости, когда бы отпало само желание здесь что либо писать. Как у Кришнамурти: Мы ищем тех кто проповедует, а не тех кто достиг, а ведь те кто достиг уже не имеют в подобных проповедях нужды. Вот и я хочу стать тем мудрым человеком, который просто уже молчит.

Ведь доказывая кому то что либо мы в первую голову доказываем это самим себе. А значит неуверены до конца в своей позиции. Если бы были уверены то и желания это мусолить не возникало бы. А потому напрашивается вопрос: а истинно ли верующие те кто проповедуют? Почему они выбрали такой вот приятный способ времяпрепровождения общения и споров, вместо каких то других душеполезных дел, например молитв?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве это смирение, когда есть протест?

 

Смирение, это скорее освобождение энергии с неподходящего направления, но никак не накопление энергии для нового рывка.

Масло масляное..)) Но ваше правильнее..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и я хочу стать тем мудрым человеком, который просто уже молчит.

))))))) Откуда бы Вы знали, что сказал Кришнамурти, если бы он молчал?

откуда бы Вы знали другие мудрые суждения, которые для себя находите? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

))))))) Откуда бы Вы знали, что сказал Кришнамурти, если бы он молчал?

откуда бы Вы знали другие мудрые суждения, которые для себя находите? :)

я думаю, имеется в виду молчание иного рода - в споре с людьми противополжных взяглядов..

и проповедование собственных идей - это НЕ заядлая битва с ересью (чем бы мы ее ни считали))..

имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не поверите! Святые отцы то же самое советуют верующим: ни в коем случае не разговаривать о Боге с неверующими.

как же они тогда заманивают людей в свои секты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я думаю, имеется в виду молчание иного рода - в споре с людьми противополжных взяглядов..

и проповедование собственных идей - это НЕ заядлая битва с ересью (чем бы мы ее ни считали))..

имхо

Когда - нибудь люди научатся слышать друг друга и не отвергать ИНОЙ взгляд, но находить в нем разумное и дополняющее собственным взглядам)

 

А пока иное=ересь, может быть действительно разумнее промолчать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

как же они тогда заманивают людей в свои секты?

ну..эээ.. разговаривать с неверующими о боге должны профессионалы, которые умеют грамотно заманивать.. задача непрофессионалов - приводить их в нужное место, где "боссы промывают мозги"..))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы очень хотела приблизиться к мудрости, когда бы отпало само желание здесь что либо писать.

Вы делитесь своими победами над собой, это позитивно и радует.

Неужели действительно это не стОит того, чтобы говорить? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Когда - нибудь люди научатся слышать друг друга и не отвергать ИНОЙ взгляд, но находить в нем разумное и дополняющее собственным взглядам)

 

А пока иное=ересь, может быть действительно разумнее промолчать)

Думаю, этот навык приобретают лишь с годами, и причем те, кто хочет его обрести. Отвергать же Иное, видимо, - заложено в нашей природе..

Если мы принимаем одну точку зрения, то другая автоматически становится "неправильной", иначе наш разум закоротит))

Поэтому неприятие - нечто вроде защитного механизма ума..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"боссы промывают мозги"..))

"Боссы" говорят так

ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,

что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”.

У каждого- СВОЙ выбор)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Незря А.Невзоров в своих "Уроках атеизма".....

посмотрел несколько роликов

кросавец этот Невзоров, так тонко троллить попов, что они сцуки аж из ряс своих выскакивают от бессильной ярости

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, этот навык приобретают лишь с годами, и причем те, кто хочет его обрести. Отвергать же Иное, видимо, - заложено в нашей природе.. Если мы принимаем одну точку зрения, то другая автоматически становится "неправильной", иначе наш разум закоротит))

Поэтому неприятие - нечто вроде защитного механизма ума..

Не стОит человеческие несовершенства и неумение пользоваться данностями приписывать природе.

 

Да, человек находится на стадии познания себя и пока нужен этот защитный механизм для сохранения своей целостности, но так будет не всегда)

 

:D Не у всех, однако, "разум коротит", иначе человек с дерева бы не слез, а о прогрессе и помышлять не приходилось бы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну..эээ.. разговаривать с неверующими о боге должны профессионалы, которые умеют грамотно заманивать.. задача непрофессионалов - приводить их в нужное место, где "боссы промывают мозги"..))

это в тоталитарных протестантских сектах

а в православии? в храмы же на серьезе одни бабки ходят, да такие немногочисленные персонажи, как Ушастый

остальная масса "верующих" тупо исполняет обрядовую часть

 

Да, человек находится на стадии познания себя и пока нужен этот защитный механизм для сохранения своей целостности, но так будет не всегда)

а когда так не будет?

прилетят инопланетяне и проапгрейдят нам мозги, штоле?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а когда так не будет?

прилетят инопланетяне и проапгрейдят нам мозги, штоле?

Ну где- то в течении Эры Водолея)))

По прогнозам))))

 

Своим ходом дорастем, без инопланетных миссионеров)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

..........

 

:D Не у всех, однако, "разум коротит", иначе человек с дерева бы не слез, а о прогрессе и помышлять не приходилось бы)

Эволюция человека обусловлена иными процессами. С палкой в руке бить и копать удобней. Волочить по земле что-либо тяжело, а если это волочит животное, да к тому же на телеге с колесами - легче.

А вот религия.. - приспособление для иной потребности. Представим себе, что лошади поумнели и задумались о высших силах.. Как, думаете, выглядил бы лошадиний бог и его сын? :) Уверен, что у них были бы копыта и грива)))..

 

 

 

это в тоталитарных протестантских сектах

а в православии? в храмы же на серьезе одни бабки ходят, да такие немногочисленные персонажи, как Ушастый

остальная масса "верующих" тупо исполняет обрядовую часть

Из них библию открывали единицы, и еще меньше вообще задавали себе вопросы типа: кто я? почему мир устроен именно так? почему я верю в бога? и т.д. - одни лишь механические движения ума и тела..

 

....

Своим ходом дорастем, без инопланетных миссионеров)

"СВой ход" уж больно заковырист.. И ведет, судя по всему, - в тупик..
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эволюция человека обусловлена иными процессами.

Которыми?

Не поясните?

"СВой ход" уж больно заковырист.. И ведет, судя по всему, - в тупик..

Конкретно, по ЧЕМУ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам нравится тут общаться с атеистами, иначе бы Вы этого не делали.

Мне вообще нравится общаться с людьми, независимо от их мировозрения. Некоторых атеистов я уважаю даже больше, чем некоторых верующих. А с Вами я и не спорила никогда. Мне не приятно, что Вы поливаете грязью православных людей, в том числе людей, с которыми близко дружите с детства, вот и всё. А проповедовать я ничего не проповедую, и Вы не проповедуете. Вы только ищете подтверждения каждой своей очередной версии бытия. Я же считаю православное вероучение истинным, и в доказательствах не нуждаюсь. Так же, как мне нет нужды доказывать ни Вам, ни Энди, ни кому.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Которыми?

Не поясните?

Выживание + извлечение пользы из опыта. Чтобы разрезать тушу необходимо что-нибудь острое. Если наточить камень, освежевать добычу проще, а с удобной ручкой - еще комфортней..

Впрочем, религия тоже имела значение в повседневном быте. И чем дальше эволюционировал человек, тем сложнее становилась система верований. Как один из таких продуктов, сегодня, к примеру, мы имеем христианство..))

 

Конкретно, по ЧЕМУ?

Глядя на природу людей, их увеличивающееся количество и события, происходящие в Мире, невольно начинаешь понимать, что дальнейшее развитие ведет в пропасть.

(если человек не выйдет в космос и не избавится частично от всей этой массы на Земле, мир обречен)..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1Выживание + извлечение пользы из опыта. Чтобы разрезать тушу необходимо что-нибудь острое. Если наточить камень, освежевать добычу проще, а с удобной ручкой - еще комфортней..

Впрочем, религия тоже имела значение в повседневном быте. И чем дальше эволюционировал человек, тем сложнее становилась система верований. Как один из таких продуктов, сегодня, к примеру, 2мы имеем христианство..))

1. Верно. Естественный этап близко- от животного развития- удовлетворение потребностей)

Сейчас следующий этап- познание себя.

далее- освоение взаимодействия)

 

2. Сейчас прогрессируют немного другие взгляды. К истине возможно приблизиться синтезировав(объединив) механистические воззрения западного мышления и интроспективные - восточного, т.е. объединив христианство и буддизм, которые по основной сути не противоречат друг- другу)

 

Глядя на природу людей, их увеличивающееся количество и события, происходящие в Мире, невольно начинаешь понимать, что дальнейшее развитие ведет в пропасть.

(если человек не выйдет в космос и не избавится частично от всей этой массы на Земле, мир обречен)..

нутк... иногда за пеной воды не видно...

Может что- нибудь позитивное можете высмотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может что- нибудь позитивное можете высмотреть?

а нет ничего позитивного на Земле, один сплошной негатив

и с каждым годом картина всё унылей и безрадостней

человеческие пороки прогрессируют, а с ними потихоньку деградирует цивилизация

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а нет ничего позитивного на Земле, один сплошной негатив

и с каждым годом картина всё унылей и безрадостней

человеческие пороки прогрессируют, а с ними потихоньку деградирует цивилизация

Как скажете, Вам виднее.

Что видите, в том и живете)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он чем- то противоречит (по ОСНОВЕ) упомянутым мной религиям?

по основе....наверное ничем, если не брать во внимание крайнюю нетерпимость адептов и их пастухов

с буддистами они бы не спелись, это точно

 

Как скажете, Вам виднее.

Что видите, в том и живете)

вам из Белоруссии виднее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по основе....наверное ничем, если не брать во внимание крайнюю нетерпимость адептов и их пастухов

с буддистами они бы не спелись, это точно

Это естественные брызги от потока)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смирение можно сравнить с внутренним молчанием. Молчанием чувств, молчанием мыслей, молчанием душевных и иных порывов. Полного внутреннего молчания добиться сложно, оно приводит к состоянию самадхи, и потому его добиваются только после многих лет упорной работы над собой, но даже после первых начальных шагов в направлении внутреннего смирения, человек приобретает положительные плоды этой своей волевой деятельности.

 

Постепенно понимание смирения и его необходимости становится более глубоким и человек видит его качества, роль и необходимость не только в своих телах (физическом, чувственном, ментальном) и в социальных связях, но и в духовной сфере, и в этом случае человек неминуемо приходит к отторжению стяжания, неоправданного потребления и иных отрицательных проявлений, всё более и более углубляясь смирением в свою духовную природу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смирение можно сравнить с внутренним молчанием. Молчанием чувств, молчанием мыслей, молчанием душевных и иных порывов. Полного внутреннего молчания добиться сложно, оно приводит к состоянию самадхи, и потому его добиваются только после многих лет упорной работы над собой, но даже после первых начальных шагов в направлении внутреннего смирения, человек приобретает положительные плоды этой своей волевой деятельности.

 

Постепенно понимание смирения и его необходимости становится более глубоким и человек видит его качества, роль и необходимость не только в своих телах (физическом, чувственном, ментальном) и в социальных связях, но и в духовной сфере, и в этом случае человек неминуемо приходит к отторжению стяжания, неоправданного потребления и иных отрицательных проявлений, всё более и более углубляясь смирением в свою духовную природу.

Arius, вы мой кумир!..))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

1. Верно. Естественный этап близко- от животного развития- удовлетворение потребностей)

Сейчас следующий этап- познание себя.

далее- освоение взаимодействия)

Познание себя? Теперь вы объясните, плиз, что имеете в виду? Какое познание и в чем оно проявляется (скажем, сегодня)?

 

2. Сейчас прогрессируют немного другие взгляды. К истине возможно приблизиться синтезировав(объединив) механистические воззрения западного мышления и интроспективные - восточного, т.е. объединив христианство и буддизм, которые по основной сути не противоречат друг- другу)

Изначально религия соответсвовала потребностям общества людей. Если помолиться духу бобров, спеть песню и станцевать возле его изображения, принеся полено в жертву, дух поможет охотникам изловить это животное..

У древних евреев религия тоже соответсвтвовала своему времени: личный бог, избранность, спасение от бед, мессия для выхода из темных времен и т.д.

Но сегодняшняя религия никак не соответствует потребностям. Люди изменились, взгляды тоже, а верования - нет. Христиане читают все эти кровавые вирши о "гневе господнем", стародавних событиях (напоминающие сказки) и пытаются найти в этом свой личный смысл (множественность конфессий тому пример).

Пора бы уже придумать новую религию для современных людей :) Чтобы там были Великие пришельцы, Космическая демократия и насаживаемая нынче мультинациональность..))

 

нутк... иногда за пеной воды не видно...

Может что- нибудь позитивное можете высмотреть?

Позитивное? ...эээээээээээээ... нууу... ааа, вот: зато все это бл..дство наконец кончится )) и со временем оздоровившаяся планета вздохнет свободно.. ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пора бы уже придумать новую религию для современных людей :) Чтобы там были Великие пришельцы, Космическая демократия и насаживаемая нынче мультинациональность..))

кстати, да

пора бы, и давно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Познание себя? Теперь вы объясните, плиз, что имеете в виду? Какое познание и в чем оно проявляется (скажем, сегодня)?

Вы в курсе, что развиваются такие науки , как психология, биология, физиология, нейробиология и др?

Человек познает себя, из чего он состоит, что им движет, что на него влияет.

В сравнении с обычной человеческой жизнью у человечества где- то юный подростковый возраст, возраст познания себя и обостренных контрастов)

 

Но уже вполне активно развиваются транс-персональные направления, то есть сферы ВЗАИМО на разных планах, от микрокосма до макрокосма)

Изначально религия соответсвовала потребностям общества людей.

Надеюсь, что Вы немного поразмыслите и заметите, что ИЗНАЧАЛЬНО были сведения, предоставленные Христом, передаваемые устно, затем искажаемые и подстраиваемые под нужды соответствующих социальных слоев

Позитивное? ...эээээээээээээ... нууу... ааа, вот: зато все это бл..дство наконец кончится )) и со временем оздоровившаяся планета вздохнет свободно.. ;)

))) Планета не может сама оздоровиться все зависит от людей)

 

Но сегодняшняя религия никак не соответствует потребностям. Люди изменились, взгляды тоже, а верования - нет.

...

Пора бы уже придумать новую религию для современных людей :) Чтобы там были Великие пришельцы, Космическая демократия и насаживаемая нынче мультинациональность..))

Я бы сказала по- другому. Не соответствует интеллектуальному уровню , тем более при имеющемся высоком уровне доступности информации.

 

А о создании новой "религии"(системы мировоззрения) ... Вы правы...

Но об этом уже есть тексты от начала 20 столетия...

Именно слияние западных вИдений и восточных.

 

))) Обещают явление Высших Учителей в Эру Водолея))) Повезет- увидим)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Вы в курсе, что развиваются такие науки , как психология, биология, физиология, нейробиология и др?

Человек познает себя, из чего он состоит, что им движет, что на него влияет.

...

Развиваются науки и методы использования научных открытий. Но самопознание это - весьма сомнительно. Основная масса, хоть и учится пользоваться современными устройствами, к примеру, - телефонами, компами, машинами и т.д. - весьма далека от самопознания в более высшем плане. То есть, люди-обезьяны все более усиливают свои знания (причем опять же - не все, а та часть, которая связана с наукой ..и еще группа интересующихся энтузиастов), но при этом внутренняя природа остается все той же (даже когда человек подается в религию, его поступки, как правило, мало чем отличаются от тех, кто никуда подаваться не спешит))..

 

Надеюсь, что Вы немного поразмыслите и заметите, что ИЗНАЧАЛЬНО были сведения, предоставленные Христом, передаваемые устно, затем искажаемые и подстраиваемые под нужды соответствующих социальных слоев

эээ....Немного поразмыслил. ))... да - чем дальше информация распространяется от источника, тем сильнее она искажается (мутирует). Это неизбежно (тем более, что сами распространители со временем меняются)..

 

 

))) Планета не может сама оздоровиться все зависит от людей)

Ооо.. еще как может))). Ей достаточно устроить хороший потопец (как в фильме "2012"), причем, не обязательно на всей Земле, и планете уже станет легче...

 

Я бы сказала по- другому. Не соответствует интеллектуальному уровню , тем более при имеющемся высоком уровне доступности информации.

Ммм..да. Мы уже как бы подросли, а нам все еще пытаются навязать сказки про Бабая и Санта-Клауса..

 

А о создании новой "религии"(системы мировоззрения) ... Вы правы...

Но об этом уже есть тексты от начала 20 столетия...

Именно слияние западных вИдений и восточных.

 

))) Обещают явление Высших Учителей в Эру Водолея))) Повезет- увидим)

Ждем с нетерпением :) .. что-то они запаздывают в дороге.. может в пробку попали?))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

))) Обещают явление Высших Учителей в Эру Водолея))) Повезет- увидим)

Есть видео на ютубе "Вся правда о религии"

Там очень интересно приводятся доказательства того что Евангелие это пересказ того как солнце движется относительно созвездий. Вначале была эра Тельца, но она сменилась эрой овна и тогда Моисей сазал людям что бы они не поклонялись тельцу, а евреи с тех пор любят дуть в бараньи рога. Затем была эра рыб, и Иисус накормил 2мя рыбами голодных людей. Затем должна была прийти эра водолея, и когда ученики Христа спросили его когда они с ним встретятся он им ответил что когда они увидят мужчину с кувшином воды, заходящим в дом и проследуют за ним в его дом.

А в рождество солнце выстраивается в один ряд с самой яркой звездой сириусом и еще 3-мя звездами "3 царя", и на небе все это происходит в доме девы, а дева изображается с колосьями в руке и переводится как хлебный дом, он же "вифлием" - т.е. это место не на земле а на небе. Во время распятия Иисуса солнце находится напротив звезд образующих крест, оно словно замирает на 3 дня у горизонта, а потом словно воскресает. Еще было сравнение про терновый венец Христа с короной солнца.

И была масса религий до христианства где были те же самые истории начиная с бога Гора - бога солнца, борящимся с богом тьмы, и он так же как Иисус родился от девы, крестился, его распяли, и воскрес, и была еще масса таких же религий, и везде у бога было12 учеников - т.е. означающих 12 знаков зодиака. И каждого кто-то предал, то ученик, то брат. И все это было и повторялось и у Кришны та же история, и у сирийского бога. А про Христа вообще сказали что такого человека в Истории не отображено нигде, его и не существовало вовсе.

 

Сейчас наступает эра водолея, и многое меняется, меняются люди, я с вами полностью согласна, не знаю какие книги вы читали, но все ваши сообщения соответствуют тому что я прочитала в книгах "Крайон". А то что люди меняются, апгрейдятся, я в этом просто уверна по себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Развиваются науки и методы использования научных открытий. Но самопознание это - весьма сомнительно. Основная масса, хоть и учится пользоваться современными устройствами, к примеру, - телефонами, компами, машинами и т.д. - весьма далека от самопознания в более высшем плане. То есть, люди-обезьяны все более усиливают свои знания (причем опять же - не все, а та часть, которая связана с наукой ..и еще группа интересующихся энтузиастов), но при этом внутренняя природа остается все той же (даже когда человек подается в религию, его поступки, как правило, мало чем отличаются от тех, кто никуда подаваться не спешит))..

Вы сейчас напоминаете родителя, который за повседневными детскими проявлениями не видит, как взрослеет его ребенок.

А вот те, кто не видел этого ребенка достаточно длительное время, увидев очевидные изменения, воскликнет- "Как быстро дети растут".

Да, есть и то, о чем Вы гворите.

А если сравнить обще- человеческую картину лет так сто- двести назад и сейчас?

Никаких подвижек не заметно?

 

Ооо.. еще как может))). Ей достаточно устроить хороший потопец (как в фильме "2012"), причем, не обязательно на всей Земле, и планете уже станет легче...

надеюсь, планета милосерднее, чем Ваши необдуманные слова)

 

Ммм..да. Мы уже как бы подросли, а нам все еще пытаются навязать сказки про Бабая и Санта-Клауса..

А кто Вам мешает читать другие "сказки"?

 

Ждем с нетерпением :) .. что-то они запаздывают в дороге.. может в пробку попали?))

Не беда, эра длится где- то 2500 лет, еще успеют)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

.....

А если сравнить обще- человеческую картину лет так сто- двести назад и сейчас?

Никаких подвижек не заметно?

Заметно, конечно)).. Однако я усматриваю в этом изменение не столько моральных ценностей, сколько структуры контроля

и систематизации поведения масс. Но стали ли сами люди лучше? На мой взгляд, стали более безвольными, лицемерными и аморальными. Зато ходим с модными мобилами))

 

надеюсь, планета милосерднее, чем Ваши необдуманные слова)

слова вполне обдуманы. я с неприязнью отношусь к человечеству и даже если сам попаду "под замес", не буду особо печалиться.. хотя, конечно, страшновато угодить под километровую волну или огненное облако из недр земли..

 

А кто Вам мешает читать другие "сказки"?

а я и не читаю.. (точнее, делаю это для саморазвития, а не для принятия на веру).

 

Не беда, эра длится где- то 2500 лет, еще успеют)

так вроде ж в 2012 конец пятого солнца? как бы они не пришли на руины..
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть видео на ютубе "Вся правда о религии"Там очень интересно приводятся доказательства того что Евангелие это пересказ того как солнце движется относительно созвездий

да, я подобную информацию смотрела в фильме zeitgeistmovie.com за 2007 год)))

Там дается подробная сравнительная характеристика древне- египетских религий за несколько Эр. Все они совпадают по основным параметрам-непорочное зачатие, распятие, воскрешение, датам, количествам апостолов и даже созвучия в именах святых.

... именно это и показано, что религии отражают движение солнца в зодиакальных созвездиях)

Символика религий, отражающая соответствующую Эру, также показана))

 

не знаю какие книги вы читали

Алиса Бейли, в порядке написания, Посвящение человеческое и солнечное, Письма об аккультной медитации, Трактат о космическом огне, Сознание атома, Душа и ее механизм. В них прямая информация от тибетских Учителей, без "переводчиков" и толкователей))

 

Однако я усматриваю

 

а я и не читаю..

Тогда узковат обзор для осмотра) ИМХО)

 

 

так вроде ж в 2012 конец пятого солнца? как бы они не пришли на руины..

Страшных сказок наслушались? :unsure:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

....

Тогда узковат обзор для осмотра) ИМХО)

мне хватает.. да и надоело уже копаться во всем этом хламе))

 

Страшных сказок наслушались? :unsure:

начитался. эта сказка принадлежит ацтекам (точнее, их предшественникам). ее приписывают майя и дают часто изображение некого круглого календаря, но это календарь ацтеков.. в общем, всюду профанация и путаница))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смирение можно сравнить с внутренним молчанием. Молчанием чувств, молчанием мыслей, молчанием душевных и иных порывов.

Вы не путаете "смирение" и "умиротворенность"?

 

мне хватает.. да и надоело уже копаться во всем этом хламе))

Не завидую Вам, вы живете в хламнике(((

начитался. эта сказка принадлежит ацтекам (точнее, их предшественникам). ее приписывают майя и дают часто изображение некого круглого календаря, но это календарь ацтеков.. в общем, всюду профанация и путаница))

Где- то в форуме приводили опровержение от ученых, считывавших информацию с найденных табличек, о том, что тексты не свидетельствуют о конце света, но лишь о завершении цикла календаря Майя, и только)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Не завидую Вам, вы живете в хламнике(((

я так считаю, что любой человек, который перегибает в плане получаемой информации, обречен жить в хламнике..

просто хотя бы потому, что информация постоянно обновляется, а уже полученная - устаревает..

 

Где- то в форуме приводили опровержение от ученых, считывавших информацию с найденных табличек, о том, что тексты не свидетельствуют о конце света, но лишь о завершении цикла календаря Майя, и только)

это и так, и не так..

Это действительно конец календаря. Но это и предначертанный катаклизм. Всего солнц пять - четыре уже было, а пятое сейчас заканчивается. Всякий раз боги уничтожали очередное солнце каким-нибудь глобальным способом (был, кстати, и потом среди них).. Это будет уничтожено тотальными землетрясениями.

_http://www.globalogy.ru/articles/legenda-o-pyati-solntsakh.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Arius, вы мой кумир!..))))))))

Это Вы зря...

Давайте не только рассуждать, но и практиковать смирение. Смиряйте свою эмоциональность: восторги, восхищения, антипатии, чувства неприязни и т.д..

Здесь, на форуме, не видя живых людей, общаясь с ними только ментально, довольно просто не распускать свои чувства (астрал), удерживая их в полном смирении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я так считаю, что любой человек, который перегибает в плане получаемой информации, обречен жить в хламнике..

просто хотя бы потому, что информация постоянно обновляется, а уже полученная - устаревает..

Смотря ЧТО и КАК читать и воспринимать.)

Фильтровать нужно)

 

 

это и так, и не так..

Это действительно конец календаря. Но это и предначертанный катаклизм. Всего солнц пять - четыре уже было, а пятое сейчас заканчивается. Всякий раз боги уничтожали очередное солнце каким-нибудь глобальным способом (был, кстати, и потом среди них).. Это будет уничтожено тотальными землетрясениями.

_http://www.globalogy.ru/articles/legenda-o-pyati-solntsakh.html

ЛЕГЕНДА О ПЯТИ СОЛНЦАХ

?????????

Я обычно собираю сведения об источнике информации, прежде чем не только ей доверять, но и читать)

Ну легенда, и дальше что?

На детскую страшилку похоже.)

 

так вроде ж в 2012 конец пятого солнца?

ай-яй-яй))))

Даже такой простенький и короткий текст не прочли внимательно)))

Поскольку ацтеки не переняли у майя Длинного счета, все даты кален­даря повторяются через 52 г. Ближай­ший такой день выпадает на 2 февра­ля 2026 г., а не на 2012 г.! Следующий «опасный»день- 23 января 2078г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не путаете "смирение" и "умиротворенность"?

Не путаю.

Но истинное (не ложное, мнимое) смирение неминуемо приводит к умиротворённости.

К тому же умиротворённость не придёт без должного смирения.

Само смирение достигается "техническими" духовными средствами, в основе которых лежит воля, направленная внутрь человека.

Для смирения необходима сила, или энергия. Воля направляется на поиск и концентрацию этой энергии. Сосредоточенная энергия даёт определённые возможности для работы со своими телами, собирая их и сплачивая в цельное существо человека. Но на одной воле бывает трудно держаться, т.к. личностные парадигмы очень сильны и приводят к мощным рецедивам. Чтобы мягко, без срывов пережить очередной кризис и необходимо смирение, а для этого его необходимо воспитывать в самом начале работы с энергией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не путаю.

Но истинное (не ложное, мнимое) смирение неминуемо приводит к умиротворённости.

Почему- то мне Ваша трактовка смирения больше напоминает отрешенность и не вызывает симпатии.

Для такого "смирения" мир должен быть гармоничным.

А в несовершенном мире отрешенность , на мой взгляд, сродни безразличию.

Когда- то читала мнение Далай-Ламы о смирении, но жаль, сейчас нет книги под рукой, его цитата была бы лучше моего толкования(((

Он не приемлет однозначно пассивную отрешенную позицию и не соотносит смирение с покорностью)

А вот точно не смогу передать, давно читала.

Помню, что понравилась трактовка, искренне понравилась))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему- то мне Ваша трактовка смирения больше напоминает отрешенность и не вызывает симпатии.

Для такого "смирения" мир должен быть гармоничным.

А в несовершенном мире отрешенность , на мой взгляд, сродни безразличию.

Когда- то читала мнение Далай-Ламы о смирении, но жаль, сейчас нет книги под рукой, его цитата была бы лучше моего толкования(((

Он не приемлет однозначно пассивную отрешенную позицию и не соотносит смирение с покорностью)

А вот точно не смогу передать, давно читала.

Помню, что понравилась трактовка, искренне понравилась))

Об отрешённости речи не было. Это всего лишь Ваше впечатление. Я коснулся слегка только чисто "технической" стороны, не задевая качественных состояний, одним из которых может быть отрешённость.

 

Кстати, в связи с этим, не опровергая доводов уважаемых лам, хочу заметить, что человек, начинающий духовную практику, как существо неповторимое и гибкое, должен прежде всего идти тем путём, к которому предрасположен своим существом, обусловленным кармой. И вполне возможно, что в связи с этим, человеку необходимо будет прожить часть жизни, или несколько жизней в той же отрешённости.

 

Просто нужно быть очень внимательным к себе (особенно, если нет гуру), а для этого развитое, правильное смирение просто необходимо прежде всего.

И так же необходимо избегать жёстких стереотипов, не опровергая, впрочем, опыт учителей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

ЛЕГЕНДА О ПЯТИ СОЛНЦАХ

?????????

Я обычно собираю сведения об источнике информации, прежде чем не только ей доверять, но и читать)

Ну легенда, и дальше что?

На детскую страшилку похоже.)

У нас это сегодня называется легендой. А для тольтеков это было эпизодом верований (вроде как у христиан Откровение Иоанна).

Эта "легенда" лежит в основе их мертвой религии и на удивление невероятно точного времяисчисления..

 

ай-яй-яй))))

Даже такой простенький и короткий текст не прочли внимательно)))

Этот коротенький текст я вообще не читал (бегло просмотрел, убеждаясь, что там описывается суть Легенды). Подобных статеек море. Многие из них противоречат друг другу. На некоторых сайтах, к примеру, говорится, что это - предсказания майя. Но большенство ресурсов все же упоминают дату 2012 года (где-то в декабре)..
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я в ней работаю (точнее, в одной из ее разновидностей)..

Ещё лучше = за собой не следите! :)

 

...Что не в курсах, что ща всякие религиозные гуру-мессиджи каждые пол-часа подваливают - на любой вкус и цвет?

Хош те суровые - построют не закачаешься

Хош добрые - залюбят не встанешь...

Хош научно прадвинутые - дадут таку вкусну таблэтку - о крышняке забудешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это искушение. Поиск виноватых ...

...если бы чувство собственного достоинства не было ущемлено и самооценка не страдала, то и надобность в спорах отпала.

а если не собственного, а... "за державу обидно", например :blink:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Об отрешённости речи не было. Это всего лишь Ваше впечатление. Я коснулся слегка только чисто "технической" стороны, не задевая качественных состояний, одним из которых может быть отрешённость.

 

Кстати, в связи с этим, не опровергая доводов уважаемых лам, хочу заметить, что человек, начинающий духовную практику, как существо неповторимое и гибкое, должен прежде всего идти тем путём, к которому предрасположен своим существом, обусловленным кармой. И вполне возможно, что в связи с этим, человеку необходимо будет прожить часть жизни, или несколько жизней в той же отрешённости.

 

Просто нужно быть очень внимательным к себе (особенно, если нет гуру), а для этого развитое, правильное смирение просто необходимо прежде всего.

И так же необходимо избегать жёстких стереотипов, не опровергая, впрочем, опыт учителей...

Доброго утра, Ариус!)))

Я вчера настолько озадачилась отличиями в моем и Вашем восприятии, что не нашла , что ответить((((

Подумав, заметила вот что...

У Вас акцент на СОБСТВЕННОМ состоянии человека , приведении его свойств в гармонию и равновесие.

Я же считываю у буддистов основным направлением духовного развития - сострадание, как основу взаимодействия, а духовные практики, направленные на личностное развитие, как средство к последующему шагу, но не основную цель)))

Вот только сейчас прочитала в очередной книге

Практика осознанности раскрывает и проявляет ваше главное Доброе Сердце, потому что она растворяет и устраняет в вас зло. Только когда вы устранили в себе зло, вы становитесь по-настоящему полезными для других. Посредством практики вы постепенно устраняете в себе зло и позволяете своему подлинному Доброму Сердцу, изначальной благожелательности и доброте, то есть своей истинной природе, сиять и создавать теплую атмосферу, в которой расцветает ваше подлинное бытие.

 

Поэтому я называю медитацию настоящей практикой покоя, настоящей практикой ненасилия, подлинным и величайшим разоружением.

Согьял Ринпоче

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Святые отцы о смирении.

 

"Человек смиренный живёт на земле, как в Царстве Небесном, всегда весел и спокоен, и всем доволен"

 

"В смиренном человеке никогда не бывает поспешности, торопливости, легкомыслия и смущения, но во всякое время пребывает он в тишине и покое"

 

"Чистота и безстрастие даются не по летам, а по смирению"

 

преп. Антоний

 

"Кто с добродетелью смиренномудрия соединился браком, тот кроток, приветлив, милосерд, более же всего тих, беспечален, бодр, неленостен и - что много говорить - бесстрастен"

 

"Кто смирил себя внутренне, тот не бывает окрадываем через уста, ибо чего нет в хранилище, того и дверь сия не износит"

 

преп. Иоанн Лествичник

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго утра, Ариус!)))

Я вчера настолько озадачилась отличиями в моем и Вашем восприятии, что не нашла , что ответить((((

Подумав, заметила вот что...

У Вас акцент на СОБСТВЕННОМ состоянии человека , приведении его свойств в гармонию и равновесие.

Я же считываю у буддистов основным направлением духовного развития - сострадание, как основу взаимодействия, а духовные практики, направленные на личностное развитие, как средство к последующему шагу, но не основную цель)))

Вот только сейчас прочитала в очередной книге

Здравствуйте, Санд!

Совсем недавно просмотрел на ютубе несколько документальных фильмов о тибетских ламах. Один японско-канадский фильм о Бардо Тёдол, и ещё один о нескольких ныне здравствующих тибетских ламах-йогах, которые согласились дать интервью, на основе которых и был сделан фильм.

Второй фильм производит просто невероятное впечатление. Ламы, которые показаны в фильме, действительно сознательно живут в этом мире из сострадания к людям. Показали самого старейшего ламу, который несколько лет тому назад собрался умирать, приготовился к смерти, но далай лама, узнав о его намерении, приехал к нему, чтобы просить прожить ещё немного ради учеников. Тот в итоге согласился прожить до ста лет.

 

Но меня больше впечатлил не сам этот факт, а то высочайшее отношение к миру и людям через сострадание, которое было высказано и показано в фильме теми немногими ламами, которые дали интервью. Искреннее, совершенно сознательное состояние души этих людей передаётся и потрясает, не взирая на посредство сухого документально-телевизионного изложения.

 

При этом все эти ламы -- йоги. Пришли каждый из них к подобному высокому состоянию через кропотливейшую работу над своей природой и кармой, и обрели живое (не просто теоретическое, умозрительное) сострадание после долгих лет сосредоточенности разума в направлении объединения своей природы в одно целостное существо, которое по большому счёту делает их уже не просто людьми.

 

В связи с этим я совершенно не вижу в вашем высказывании противоречия моему подходу. Всё это тесно взаимосвязано и не может быть отделено одно от другого. К состраданию человек неминуемо приходит после шлифовки своего Я, своего существа. А работать над собой человек начинает только после видения и осознания высшей цели, к которой только и призван Человек. И сострадание к нашему миру как раз включено в эту цель и основу мироздания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Вы делаете новости?

Если выражаться точнее, я их не делаю, а лишь работаю с текстом. Авторами же новостей являются субъекты и события, которые освещаются в статьях.. ))

 

Ещё лучше = за собой не следите! :)

 

...Что не в курсах, что ща всякие религиозные гуру-мессиджи каждые пол-часа подваливают - на любой вкус и цвет?

Хош те суровые - построют не закачаешься

Хош добрые - залюбят не встанешь...

Хош научно прадвинутые - дадут таку вкусну таблэтку - о крышняке забудешь!

Это все ширпотреб. Новые "пророки" и "мессии" (вроде пастора Сандея в Киеве, прямо заявлшего, что он - новое воплощение Христа.. - сейчас под следствием... говорят, кинул своих прихожан на миллионы украинских гривен _http://www.godembassy.org/ru/pastor_Sunday/pastorsunday.php)

основываются в своих "проповедях" на все той же христианской доктрине.

А нужно что-то новое, современное - никак не связанное с Авраамом и похождениями евреев за много лет до н. э.

 

Появляются вроде какие-то там космические пионеры, но все мелоко пока.. Не то :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Появляются вроде какие-то там космические пионеры, но все мелоко пока.. Не то :)

а как же саентология?

 

А нужно что-то новое, современное - никак не связанное с Авраамом и похождениями евреев за много лет до н. э.

фантазия слабовата, стройную доктрину не получается вытянуть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

а как же саентология?

ах да..)) этих я и забыл. Но что-то не слышно ее в последнее время. В Киеве видел их одну контору и больше нигде..

 

 

фантазия слабовата, стройную доктрину не получается вытянуть

тут одной фантазии мало (фантазеров пруд-пруди)). необходима еще сильная агит-база умелых кадров и, в иделале, - некий яркий "посланник", который не станет нагло разводить массы на деньги (как это в итоге делают все другие)..

тогда, через годик-два, глядишь, народ и потянется..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тут одной фантазии мало (фантазеров пруд-пруди)). необходима еще сильная агит-база умелых кадров и, в иделале, - некий яркий "посланник", который не станет нагло разводить массы на деньги (как это в итоге делают все другие)..

тогда, через годик-два, глядишь, народ и потянется..

можно сделать культ на высокоразвитую цивилизацию инопланетян, умеющую управлять временем, материей и пространством, а также создавать разумных андроидов

тоже ведь вполне катят на Создателя и Бога

не понимаю, почему не развивают эту благодатную тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Аппендикс

Вы - редактор?

Нет. Я пишу и первожу.

 

можно сделать культ на высокоразвитую цивилизацию инопланетян, умеющую управлять временем, материей и пространством, а также создавать разумных андроидов

тоже ведь вполне катят на Создателя и Бога

не понимаю, почему не развивают эту благодатную тему

Да. Лично мне эта тема очень нравится. Инопланетяне очаровывают: от них веет угрозой, спасением и невиданными чудесами.

Почему бы их цивилизации не быть Богом - нашим создателем, вроде Нифелимов-Анунаков?.. И где-то в глубинах космоса (но в то же время совсем рядом) несется в пространстве Рай - их планета и наша прародина, она же - Нибиру, крылатая планета...

 

Ваааааай... жесть!))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Санд!

....

В связи с этим я совершенно не вижу в вашем высказывании противоречия моему подходу. Всё это тесно взаимосвязано и не может быть отделено одно от другого. К состраданию человек неминуемо приходит после шлифовки своего Я, своего существа. А работать над собой человек начинает только после видения и осознания высшей цели, к которой только и призван Человек. И сострадание к нашему миру как раз включено в эту цель и основу мироздания.

Согласна со всем сказанным Вами, спасибо)))

Совсем недавно просмотрел на ютубе несколько документальных фильмов о тибетских ламах.

Не сохранились ли у Вас ссылки на фильмы?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не сохранились ли у Вас ссылки на фильмы?

Наберите в ютубе: "Тибетская Книга Мёртвых - Бардо Тхёдол". И " Великие йоги Тибета".

Тибетские ламы - удивительные люди. Глядя на них, на их образ мыслей и жизни видно только одно - они действительно пребывают в состоянии живого, ежесекундно действующего в них смирения и сострадания.

Осмелюсь предположить, что многим нашим современным "христианам" подобное состояние не ведомо, и хорошо бы им поучиться у лам на практике оживить в себе то, к чему призывает Христос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наберите в ютубе: "Тибетская Книга Мёртвых - Бардо Тхёдол". И " Великие йоги Тибета".

Тибетские ламы - удивительные люди. Глядя на них, на их образ мыслей и жизни видно только одно - они действительно пребывают в состоянии живого, ежесекундно действующего в них смирения и сострадания.

Осмелюсь предположить, что многим нашим современным "христианам" подобное состояние не ведомо, и хорошо бы им поучиться у лам на практике оживить в себе то, к чему призывает Христос.

Спасибо, нашла)))

Мне нравится читать литературу о буддизме и буддистских авторов. Восхищает их разумная, гибкая логика, современная, независимо от того, какой давности текст. Истинно разумная и человечная.

И, на мой взгляд, смирение и сострадание у буддистов исходят из МНОГО знаний и пониманий)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...